Apple //c, et les disquettes alors ?

Apple 1, ][, //, IIGS ou /// et 4

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nicolho
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Re: Apple //c, et les disquettes alors ?

Message par nicolho » 12 nov. 2018 16:04

Merci snsv6502 pour ces éclaircissements et tes efforts d'explications des notions de bases.
A ce propos, c'est vrai qu'au premier abord (ça m'avait fait la même impression), la dénomination "Apple Disk Transfer ProDOS" qui sert à bien préciser que la documentation du site se rapporte à la version récente de l'outil (l'ancienne était basée sur DOS) peut laisser perplexe, mais en creusant un peu, on finit par comprendre que ça n'a aucune influence sur la principale fonctionnalité, à savoir transférer, dans les deux sens, tous types de fichiers-images de disquettes Apple II.

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snsv6502
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Re: Apple //c, et les disquettes alors ?

Message par snsv6502 » 12 nov. 2018 17:01

C'est une évidence (comme tout ce que j'ai rappelé) pour toute personne ayant utilisé un apple II à la (très) belle époque de sa suprémacie sur le marché des micros, ce qui implique de n'être plus très jeune... ce qui n'est pas le cas de tout le monde, heureusement. Je suppose que tout nouvel acquéreur d'un apple ][ n'ayant jamais utilisé cette machine ne possède pas forcément ces notions évidentes aux yeux des vieilles gens ou des anciens :pirat:.
Je trouve préférable pour la machine de tomber sur un utilisateur néophyte prudent à l'excès (par peur de l'endommager) plutôt que sur un téméraire qui risque de la bousiller, jolie forme de respect envers cette chouette bécane.
C'est d'ailleurs plutôt sympa de voir que ces machines intéressent encore ceux qui ne les ont pas forcément connues au temps de leur gloire passée.
:mrgreen:
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Re: Apple //c, et les disquettes alors ?

Message par nicolho » 12 nov. 2018 17:40

Personnellement, je préfère les téméraires :pirat: et je raffole pas du manichéisme "anciens contre nouveaux". Même si je n'aime pas spécialement raconter ma vie, pour être honnête, l'Apple IIc, c'est là dessus que je me suis fait les dents :mrgreen: , mais j'avais (mal)heureusement personne dans mon entourage pour m'aider (et au début, un peu trop jeune pour pouvoir rencontrer facilement d'autres utilisateurs), alors je m'en suis tenu à la doc, à l'expérimentation personnelle, à acheter quelques bouquins, aussi... forcément ça a pris un certain de temps de recherche, d'expérimentation et de réflexion pour piger ces "évidences" au bouts de plusieurs semaines ou mois, et c'était pas un problème, au contraire (par contre, je n'étais pas un "power-user", pas très doué ni très motivé pour la programmation, contrairement à beaucoup de fans actuels).

Ça explique peut-être mes encouragement à commencer par faire d'abord ses recherches, et j'avoue que mon côté autodidacte a parfois du mal avec une certaine forme d'assistanat technique (sauf quand c'est ma grand-mère ou quelqu'un qui ne s'y intéresse pas spécialement, mais un informaticien...) et certaines personnes qui voudraient que ça leur tombe un peu tout cuit, même si je suis à fond pour aider du mieux possible les débutants motivés.

Alors oui, je commence à faire partie des "vieilles gens" :) comme tu dis, mais je suis également débutant en électronique, en MO5 (et quelques autres machines que je connais seulement virtuellement), en assembleur, en C... Je fréquente ce type de forum depuis pas si longtemps, et je suis certainement loin d'être le seul à me renseigner d'abord le mieux possible (généralement ça suffit) sur des sujets que je découvre, et à éventuellement demander ensuite, et des gens (passionnés) de tous âges font pareil... mais libre à chacun d'avoir un point de vue différent.

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Re: Apple //c, et les disquettes alors ?

Message par Mark5 » 12 nov. 2018 22:09

Tiens, une petite info puisqu'on a causé d'émulateur de lecteur de disquette.
Je me suis offert (noël approche !) un wDrive et j'en suis franchement content.

Pour situer un peu le bouzin, c'est le seul émulateur de lecteur de disquette qui bouffe du .woz (et d'ailleurs n'accepte PAS les .dsk).
Ca fonctionne franchement aux petits oignons, c'est rapide, facile à mettre en oeuvre, et le moins cher de tous les émulateurs du marché.
Le gros avantage c'est que les .woz contiennent la protection et on peut donc s'amuser à "déplomber" si l'envie nous en prend (j'en suis à mon 3ème crack depuis la réception du wDrive).

Voilà, je suis conscient que ça fait un peu pub, mais c'est pas le cas. Juste mon avis objectif sur ce petit appareil. J'ai pas d'action chez le concepteur :mrgreen:

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Re: Apple //c, et les disquettes alors ?

Message par snsv6502 » 12 nov. 2018 22:15

8O
Ça m'a l'air sympathique, est-ce qu'il fait aussi le bruit du lecteur lors du changement de tracks ? :mrgreen:

Sinon, Brand724, désolé, je n'avais pas percuté que tu avais un apple//c "PLUS", donc, évidemment, le drive 1 en 5.25 ne peut pas être ton lecteur interne :lol: :D
:oops:
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Re: Apple //c, et les disquettes alors ?

Message par SbM » 12 nov. 2018 22:26

Excellent ce wDrive ! D'autant qu'il n'y avait plus grand chose de disponible ces derniers temps en dehors du Floppy Emu.
http://sbm.ordinotheque.free.fr | http://www.mo5.com
"Un bon disque dur est un disque dur mort." (Général Cluster)

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Re: Apple //c, et les disquettes alors ?

Message par Mark5 » 12 nov. 2018 22:27

snsv6502 a écrit :
12 nov. 2018 22:15
Ça m'a l'air sympathique, est-ce qu'il fait aussi le bruit du lecteur lors du changement de tracks ? :mrgreen:
Damn non !
C'est clair que j'ai gardé deux lecteurs 5.25 d'origine rien que pour ça.

Ah tiens, et pour ceux qui connaissent pas, je conseille de tester "open emulator" (pas openemu hein ? c'est pas la même came).
Le seul (à ma connaissance) émulateur Apple II/II+/IIe gratuit qui émule à la perfection le bruit du lecteur de disquette ainsi que la déformation de l'image induite par l'utilisation du tube cathodique. Malheureusement, uniquement dispo pour MacOS à l'heure ou j'écris ces lignes...
Oh et, cerise sur le gâteau : open emulator est également compatible avec les fichiers .woz
Elle est pas belle la vie ?

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Re: Apple //c, et les disquettes alors ?

Message par SbM » 12 nov. 2018 22:35

Malheureusement le lien semble mort : https://www.callapple.org/vintage-apple ... -released/
http://sbm.ordinotheque.free.fr | http://www.mo5.com
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Re: Apple //c, et les disquettes alors ?

Message par Mark5 » 12 nov. 2018 23:00

Cadeau :

https://archive.org/download/OpenEmulat ... 180428.zip

La dernière version patchée par Zellyn et 4am.

Et pour les soucieux, la page chez archive.org : https://archive.org/details/OpenEmulatorSnapshots

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Re: Apple //c, et les disquettes alors ?

Message par nicolho » 13 nov. 2018 12:02

Mark5 a écrit :
12 nov. 2018 22:09
c'est le seul émulateur de lecteur de disquette qui bouffe du .woz (et d'ailleurs n'accepte PAS les .dsk).
Ca fonctionne franchement aux petits oignons, c'est rapide, facile à mettre en oeuvre, et le moins cher de tous les émulateurs du marché.
Le gros avantage c'est que les .woz contiennent la protection et on peut donc s'amuser à "déplomber" si l'envie nous en prend (j'en suis à mon 3ème crack depuis la réception du wDrive).
Et un lecteur virtuel de plus ! Merci de l'avoir signalé, je pensais pas que le .woz serait si vite adopté, mais c'est sûr que c'est le format (mammouth 8O ) ultime. J'ai pas suivi depuis un moment, j'imagine que les autres produits de ce genre encore en vente vont l'implémenter via une mise à jour.

Forcément (pour avoir expérimenté récemment sur cet aspect et procédé de manière similaire) l'usage d'une "capture" brute de chaque piste, simplement récupérée à la sortie du lecteur de disquette (contenues dans l'image .woz , et même plusieurs tours de piste :) qui sont autant de "prises" de la même chose, comme on dirait pour un enregistrement sonore) est nettement plus facile à implémenter, vu qu'il suffit de la "relire" telle quelle, juste en boucle et à la bonne vitesse, sur l'entrée du contrôleur pour y obtenir des signaux identiques à l'original.

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Re: Apple //c, et les disquettes alors ?

Message par Mark5 » 14 nov. 2018 11:49

nicolho a écrit :
13 nov. 2018 12:02
J'ai pas suivi depuis un moment, j'imagine que les autres produits de ce genre encore en vente vont l'implémenter via une mise à jour.
Extrêmement peu probable. D'ailleurs le FloppyEmu de BMOW et la CFFA3000 de Dreher ne supporteront jamais le .woz (annoncé par les concepteurs respectifs).

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Re: Apple //c, et les disquettes alors ?

Message par nicolho » 14 nov. 2018 13:02

Merci pour l'info, Mark5. Pour pouvoir transmettre le flux brut, ça demande de pouvoir charger une piste complète en mémoire, soit 6,5 Ko. Il faut aussi pouvoir obtenir ces données dans le temps imparti (pendant les déplacement de la tête de lecture), et éventuellement les "bufferiser" pour palier à la latence d'une carte SD (donc davantage de mémoire et de traitements).

Les émulateurs de lecteur de disquettes existants ne font que reproduire la même quantité d'information en sortie, juste en recréant l'équivalent d'une capture en extrapolant, à partir des données finales qui seront chargées en mémoire de l'Apple II (et du coup, sans les données qui permettent de reproduire précisément la piste comme vue par le contrôleur de disquette, et donc les protections basées là-dessus passées à la trappe).
Apparemment, ce nouveau lecteur ne s'embête pas à implémenter ce processus d'"extrapolation" à partir des fichiers .DSK , bien qu'à mon avis, en principe rien ne l'empêcherait.

Enfin je serais curieux de connaître la justification technique exacte pour ne pas ajouter le support sur des systèmes existants récents, à moins qu'ils soient trop chiches en mémoire vive, ou manquant de puissance pour charger le flux de données bien plus important. Mais même récents, généralement dans ce type de produit, le matériel embarqué est taillé plutôt au minimum nécessaire (normal quand il s'agit d'obtenir le meilleur prix de revient), mais un micro-contrôleur récent, bien garni en RAM et en MHz et des entrées/sorties rapides (genre SPI en DMA) fera bien l'affaire :wink: .

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