[Atari ST] Réparation lecteurs de disquettes SF 314 / SF 354

Une machine en panne, cassée ? Un mode de fonctionnement incompréhensible ? Exprimez-vous ici

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ZeroG1972
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[Atari ST] Réparation lecteurs de disquettes SF 314 / SF 354

Message par ZeroG1972 » 16 oct. 2018 21:44

Bonsoir,

Je viens d'acquérir sur Le Bon Coin 2 lecteurs de disquettes externes pour Atari ST : un simple face (SF 314) et un double face (SF 354) accompagnés de leurs alimentations et câbles de connexion.
Je les ai testé en les connectant à mon Atari STe et bien sûr, pas moyen de lire les disquettes...

En m'aidant des documentations techniques, je les ai démonté pour nettoyer, huiler les composants et nettoyer les têtes de lecture (pas mal de recherche au préalable pour retrouver les documentations de maintenance).

Donc actuellement, pour résumer :
- Les lecteurs s'allument ;
- les moteurs font tourner la disquettes ;
- Les têtes de lecture se déplacent bien lorsque je tente de lire le contenu ou de formater une disquette
- Mais j'ai un message m'indiquant que la disquette est absente.

Remarque : il s'agit des premiers modèles (boutons d'éjection rectangulaires, sans courroie).

En examinant les têtes de lecture (boitier ouvert), elles s'avancent bien sur le disque mais reviennent en arrière comme si elles ne parvenaient pas à trouver la piste 0.
J'ai exactement le même symptôme sur les 2 lecteurs.

- S'agit-il d'un problème d'alignement des têtes ?
- D'un problème de condensateur (les lecteurs ont bien 30 ans) ?
- Surtout, qui aurait déjà réussi à réparer ce type de lecteur ?

Merci d'avance pour vos réponses,
Thierry
Dernière édition par ZeroG1972 le 20 oct. 2018 20:45, édité 1 fois.

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gilles
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Re: [Atari ST] Réparation lecteurs de disquettes SF 314 / SF 354

Message par gilles » 17 oct. 2018 14:26

peut être un peu de poussière au niveau du capteur optique de piste 0 ? (à moins que ce ne soit un contact sur ce modèle, à vérifier)

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Re: [Atari ST] Réparation lecteurs de disquettes SF 314 / SF 354

Message par Marsupilami » 20 oct. 2018 00:13

Salut,
quelques questions, lorsque tu fais tes tests :
- Utilises-tu bien des disquettes 320 ou 720k ? Parce que ce n'est pas parce qu'il y a écrit une ref sur les boitiers que le lecteur n'a pas été remplacé par un 720k voire un 360k comme dans les premiers modèles. Idéalement il faudrait tester avec des 360k (simple face).
- Est-ce que tu essaye de chainer tes lecteurs ? Il ne faut pas. Certains ST du début n'acceptent qu'un seul drive externe (ou 2 drives en tout).
- Il y a bien un floppy présent dans ton ST ? Sur les premiers modèles il n'y en avait pas. Et certains lecteurs floppy sont configurés en ID2, du coup le ST ne le voit pas car il cherche l'ID1.
- Essaye de brancher tes lecteurs externe l'un après l'autre à la place de ton lecteur interne (s'il y en a un) et regarde si ca fonctionne. De même essaye de mettre ton lecteur interne dans un boitier et essaye.
a+
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Re: [Atari ST] Réparation lecteurs de disquettes SF 314 / SF 354

Message par ZeroG1972 » 20 oct. 2018 20:17

Marsupilami a écrit :
20 oct. 2018 00:13
- Utilises-tu bien des disquettes 320 ou 720k ? Parce que ce n'est pas parce qu'il y a écrit une ref sur les boitiers que le lecteur n'a pas été remplacé par un 720k voire un 360k comme dans les premiers modèles. Idéalement il faudrait tester avec des 360k (simple face).
Ce sont des disquettes 1,44 Mo dont j'ai bouché l'orifice. Elles fonctionnent très bien sur le lecteur interne de mon STe (720 Ko) mais elles ne passent ni avec le SF 314 (720 Ko), ni le SF 354 (360 Ko).
Marsupilami a écrit :
20 oct. 2018 00:13
- Est-ce que tu essaye de chainer tes lecteurs ? Il ne faut pas. Certains ST du début n'acceptent qu'un seul drive externe (ou 2 drives en tout).
Non, je ne les ai pas chaîné et comme j'ai 2 câbles et 2 alimentations, je 'ai testé toutes les combinaisons pour le même résultat.
Marsupilami a écrit :
20 oct. 2018 00:13
- Il y a bien un floppy présent dans ton ST ? Sur les premiers modèles il n'y en avait pas. Et certains lecteurs floppy sont configurés en ID2, du coup le ST ne le voit pas car il cherche l'ID1.
Oui c'est un STe, donc il y un lecteur A:. Les lecteurs sont bien reconnus comme des lecteurs B: apparemment puisque la tête se déplace lorsque je tente d'y éccéder.
Marsupilami a écrit :
20 oct. 2018 00:13
- Essaye de brancher tes lecteurs externe l'un après l'autre à la place de ton lecteur interne (s'il y en a un) et regarde si ca fonctionne. De même essaye de mettre ton lecteur interne dans un boitier et essaye.
Cà je n'ai pas encore essayé, mais c'est vrai çà permettrait de savoir si ce n'est pas un problème lié aux alimentations. Par contre, comment modifier ID1 en ID2 et inversement ?

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Re: [Atari ST] Réparation lecteurs de disquettes SF 314 / SF 354

Message par ZeroG1972 » 20 oct. 2018 20:31

gilles a écrit :
17 oct. 2018 14:26
peut être un peu de poussière au niveau du capteur optique de piste 0 ? (à moins que ce ne soit un contact sur ce modèle, à vérifier)
Justement, j'ai un peu de mal à comprendre comment fonctionne ce capteur de piste 0, malgré le "Service Manual". Il semble fonctionner magnétiquement mais difficile à comprendre d'après le schéma : https://ibb.co/ho9ZD0

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Re: [Atari ST] Réparation lecteurs de disquettes SF 314 / SF 354

Message par Nikass » 20 oct. 2018 20:52

Vite fait :

C'est une barrière optique. Sauf crasse, ça ne tombe jamais en panne. Un coup de coton tige sur les deux fentes que tu trouveras dedans.

Trouve d'abord de vraies diskettes 720K. La rigidité magnétique du media en 1.44 n'est pas la même, boucher l'orifice ne change pas ça et tu peux très bien te retrouver limite. Pas de conclusions à tirer tant que tu n'as pas fait ça. 360/720 même combat pour le support, c'est une face au lieu de deux.

a+

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Re: [Atari ST] Réparation lecteurs de disquettes SF 314 / SF 354

Message par ZeroG1972 » 20 oct. 2018 22:08

Nikass a écrit :
20 oct. 2018 20:52
Vite fait :

C'est une barrière optique. Sauf crasse, ça ne tombe jamais en panne. Un coup de coton tige sur les deux fentes que tu trouveras dedans.

Trouve d'abord de vraies diskettes 720K. La rigidité magnétique du media en 1.44 n'est pas la même, boucher l'orifice ne change pas ça et tu peux très bien te retrouver limite. Pas de conclusions à tirer tant que tu n'as pas fait ça. 360/720 même combat pour le support, c'est une face au lieu de deux.

a+
J'ai effectivement trouvé les deux fentes, j'ai mis un coup de coton tige avec un peu d'alcool : mais même problème.

Pour les disquettes, elles fonctionnent très bien sur mon 520 Ste (formatage, lecture, écriture), donc pas de raison, à priori, qu'elles ne passent pas sur le SF 314 ? Car pour trouver des 720 Ko, c'est quasi mission impossible, contrairement aux 1,44 Mo.

J'ai mis une vidéo en ligne pour donner une idée du problème que je rencontre : https://vimeo.com/296201699

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Re: [Atari ST] Réparation lecteurs de disquettes SF 314 / SF 354

Message par Marsupilami » 21 oct. 2018 12:12

ZeroG1972 a écrit :
20 oct. 2018 20:17
Marsupilami a écrit :
20 oct. 2018 00:13
- Essaye de brancher tes lecteurs externe l'un après l'autre à la place de ton lecteur interne (s'il y en a un) et regarde si ca fonctionne. De même essaye de mettre ton lecteur interne dans un boitier et essaye.
Cà je n'ai pas encore essayé, mais c'est vrai çà permettrait de savoir si ce n'est pas un problème lié aux alimentations. Par contre, comment modifier ID1 en ID2 et inversement ?
Salut,
Normalement ce sont des jumpers sur le drive. Si ce sont des lecteurs d'origine ne change rien et essaye. Si les lecteurs ont été remplacés (par des lecteurs tiers ou par un 1.44 de PC par exemple, le 1.44 ne pose pas de problème nativement si tu as un TT mais ne passe pas sur STx), il peut y avoir des jumpers à bouger. Mais si c'est du 1.44 il peut aussi y avoir besoin de passer en TOS 2.06 et de changer le controlleur sur le ste. Faisable mais il y a du boulot. Cela dit sur tes lecteurs il doit y avoir des références qui te permettront de vérifier que ce sont bien les bonnes capacités de disquette et pas des 1.44.

Tu peux aussi essayer en débranchant ton lecteur interne et en laissant juste un externe.

Sinon c'est hyper classique mais vérifie/change tes condos aussi sur la carte du lecteur.
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Re: [Atari ST] Réparation lecteurs de disquettes SF 314 / SF 354

Message par ZeroG1972 » 21 oct. 2018 19:26

Marsupilami a écrit :
21 oct. 2018 12:12
Salut,
Normalement ce sont des jumpers sur le drive. Si ce sont des lecteurs d'origine ne change rien et essaye. Si les lecteurs ont été remplacés (par des lecteurs tiers ou par un 1.44 de PC par exemple, le 1.44 ne pose pas de problème nativement si tu as un TT mais ne passe pas sur STx), il peut y avoir des jumpers à bouger. Mais si c'est du 1.44 il peut aussi y avoir besoin de passer en TOS 2.06 et de changer le controlleur sur le ste. Faisable mais il y a du boulot. Cela dit sur tes lecteurs il doit y avoir des références qui te permettront de vérifier que ce sont bien les bonnes capacités de disquette et pas des 1.44.

Tu peux aussi essayer en débranchant ton lecteur interne et en laissant juste un externe.

Sinon c'est hyper classique mais vérifie/change tes condos aussi sur la carte du lecteur.
Ce sont les lecteurs d'origine, pas de doute, j'ai vérifié à partir de la documentation technique d'Atari. Pour le SF 314, il s'agit bien d'un Epson SMD 140A, c'est noté sur la carte mère du lecteur, donc 720 Ko d'origine.
De plus, je l'ai testé sur mon 520 STe et sur mon 520 ST d'aout 1985 (alimentation et lecteur externes, sans ROM) et le lecteur est bien détecté.

Par contre, effectivement, j'ai pensé changer les condensateurs, mais il y en au moins 4 sur chacune des cartes mères (moteur principal et moteur pas à pas), difficile de déterminer ceux qui dysfonctionnent, je ne vois pas de coulure particulière.

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Re: [Atari ST] Réparation lecteurs de disquettes SF 314 / SF 354

Message par Marsupilami » 24 oct. 2018 21:29

Ceci peut peut-être t'aider : https://www.youtube.com/watch?v=Tmm78vSW67w
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Re: [Atari ST] Réparation lecteurs de disquettes SF 314 / SF 354

Message par Whaka » 25 oct. 2018 22:07

ZeroG1972 a écrit :
20 oct. 2018 20:17
Ce sont des disquettes 1,44 Mo dont j'ai bouché l'orifice. Elles fonctionnent très bien sur le lecteur interne de mon STe (720 Ko) mais elles ne passent ni avec le SF 314 (720 Ko), ni le SF 354 (360 Ko).
les vieux vieux n'aiment pas forcemment ça.
l'oxyde utilisé entre les 360/720 et 1,44 n'est pas le même. ainsi que l'espacement des pistes, la taille de l'entrefer des têtes n'est pas toujours adapté à ce genre de bidouille.

le ste a des lecteurs plus récent qui existent en 2 variantes, 720 et 1,44, globalement c'est quasi les même.
c'est pour ça que lui accepte beaucoup plus facilement cette bidouille

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Re: [Atari ST] Réparation lecteurs de disquettes SF 314 / SF 354

Message par gilles » 26 oct. 2018 14:59

l'espacement des pistes c'est le problème en 5p1/4 entre le 360Ko et le 1.2Mo mais en 3p1/2 on reste à 80 pistes (voire jusqu'à 83 avec des formatages spéciaux). Par contre oui pour les caractéristiques magnétiques des disquettes qui ne sont pas les mêmes. perso j'ai trouvé 3 boites de disquettes 3M 2DD "new old stock" et j'ai résolu 99% de mes problèmes de floppy toutes machines confondues. Y compris sur des machines sur lesquelles je pensai que le drive était mort.

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Re: [Atari ST] Réparation lecteurs de disquettes SF 314 / SF 354

Message par ZeroG1972 » 26 oct. 2018 21:43

gilles a écrit :
26 oct. 2018 14:59
Par contre oui pour les caractéristiques magnétiques des disquettes qui ne sont pas les mêmes. perso j'ai trouvé 3 boites de disquettes 3M 2DD "new old stock" et j'ai résolu 99% de mes problèmes de floppy toutes machines confondues. Y compris sur des machines sur lesquelles je pensai que le drive était mort.
Merci Gilles pour l'info, je vais essayer de retrouver des disquettes 720 Ko dans le grenier de chez mes parents (il me reste peut-être quelques disquettes livrées avec mes ST Magazine).
Et si çà ne passe pas, j'essayerai de changer les condensateurs, car la réaction de mes têtes de lecture ressemble beaucoup à la vidéo de Marsupilami.

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Re: [Atari ST] Réparation lecteurs de disquettes SF 314 / SF 354

Message par Whaka » 27 oct. 2018 05:40

gilles a écrit :
26 oct. 2018 14:59
l'espacement des pistes c'est le problème en 5p1/4 entre le 360Ko et le 1.2Mo mais en 3p1/2 on reste à 80 pistes (voire jusqu'à 83 avec des formatages spéciaux). Par contre oui pour les caractéristiques magnétiques des disquettes qui ne sont pas les mêmes. perso j'ai trouvé 3 boites de disquettes 3M 2DD "new old stock" et j'ai résolu 99% de mes problèmes de floppy toutes machines confondues. Y compris sur des machines sur lesquelles je pensai que le drive était mort.
et bien, peut être que ça à moins d'influence sur les 3,5" mais ça peut en avoir une quand même .
j'ai eu le cas avec un A1010 (le lecteur externe de l'amiga 1000) il n'aime pas du tout les HD reformaté en DD, et n'arrive pas a les reformater lui même.
et c'est pas le seul dans le cas là.

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Re: [Atari ST] Réparation lecteurs de disquettes SF 314 / SF 354

Message par ZeroG1972 » 03 nov. 2018 14:16

Suite (et fin) : Après avoir trouvé des disquettes 720 Ko (MF2DD) sur le Bon Coin, j'ai retesté mon SF314.
Et là miracle, çà marche : formatage, lecture, écriture impeccables !

Reste plus qu'à tester le SF354 (simple face) mais je suis plutôt confiant les symptômes étant les mêmes.

Merci à tous pour votre aide et vos conseils, reste plus qu'à trouver un TOS 1.0 en français !

Thierry

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