HP-71B: écran LCD en panne
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- Docd
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HP-71B: écran LCD en panne
Bonjour,
Ce soir, j'ai voulu relancer mon HP-71B.
PANIC switch: ON
J'aurais pas du!
PANIC switch: OFF
L'affichage LCD semble être divisé en 3 parties, avec le "tiers" du milieu qui ne fonctionne plus bien. Ce qui donne ceci: Vu d'un autre angle: A priori, le phénomène s'aggrave chaque fois que j'éteins et que je rallume la machine. Pile ou alimentation secteur ne changent rien à l'affaire. Est-ce un condensateur qui lâche, un des trois contrôleurs qui fatigue (je crois avoir lu qu'il y avait trois contrôleurs pour piloter le LCD, mais je peux me tromper), ou bien tout autre chose? Je ne sais pas. Tout ce que je puis dire c'est que cela semble lié à la quantité d'énergie reçue par les segments LCD concernés.
Avant de l'ouvrir et de faire n'importe quoi, je souhaiterais faire "appel à l'équipe" pour avoir quelques idées de causes à rechercher et, surtout, pour déterminer si la réparation est à ma portée (voire simplement possible).
Pour info et aide au diagnostic: SN:2412A00066 ROM: 1BBBB .
Merci d'avance,
Didier
Ce soir, j'ai voulu relancer mon HP-71B.
PANIC switch: ON
J'aurais pas du!
PANIC switch: OFF
L'affichage LCD semble être divisé en 3 parties, avec le "tiers" du milieu qui ne fonctionne plus bien. Ce qui donne ceci: Vu d'un autre angle: A priori, le phénomène s'aggrave chaque fois que j'éteins et que je rallume la machine. Pile ou alimentation secteur ne changent rien à l'affaire. Est-ce un condensateur qui lâche, un des trois contrôleurs qui fatigue (je crois avoir lu qu'il y avait trois contrôleurs pour piloter le LCD, mais je peux me tromper), ou bien tout autre chose? Je ne sais pas. Tout ce que je puis dire c'est que cela semble lié à la quantité d'énergie reçue par les segments LCD concernés.
Avant de l'ouvrir et de faire n'importe quoi, je souhaiterais faire "appel à l'équipe" pour avoir quelques idées de causes à rechercher et, surtout, pour déterminer si la réparation est à ma portée (voire simplement possible).
Pour info et aide au diagnostic: SN:2412A00066 ROM: 1BBBB .
Merci d'avance,
Didier
Fonctionne à piles.
Sujet à des crises de tetrapilectomie sévère, parfois aigüe.
Sujet à des crises de tetrapilectomie sévère, parfois aigüe.
Re: HP-71B: écran LCD en panne
Je pense effectivement à un défaut avec l'un des 3 drivers, soit la puce elle même, soit des pistes/soudures ou composants annexes attachés à celui-ci.
J'ai le même phénomène sur un de mes HX-20 sur 1/6 de l'écran (6 drivers) mais je ne m'y suis pas encore attaqué.
J'ai le même phénomène sur un de mes HX-20 sur 1/6 de l'écran (6 drivers) mais je ne m'y suis pas encore attaqué.
- zpalm
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Re: HP-71B: écran LCD en panne
Il y a bien trois contrôleurs pour l’écran LCD:
Tu trouveras la spec hardware et les schémas du 71B ici.The three display drivers (1LF3) drive the 8 row by 136 column (including annunciators) display. One of these 3 1LF3s acts as the
master. The master generates the display clock, the voltage reference, and the display-on signal used by the other two display
chips (slaves).
Re: HP-71B: écran LCD en panne
La documentation est bien détaillée, par contre ce sont des schémas de principe, donc ils ne font pas apparaitre les composants secondaires comme des condensateurs de filtrage qui pourraient mettre un circuit à la masse ou faire court-circuit. Il faut observer le PCB, identifier la puce qui contrôle le milieu de l'écran et inspecter son environnement.
- Docd
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Re: HP-71B: écran LCD en panne
Merci pour ces informations.
@Zpalm: document téléchargé, merci.
Perso, je penche pour un condensateur qui lâcherait: le fait que l'affichage lié au contrôleur du milieu diminue à chaque activation de l'ordinateur semble indiquer une diminution de l'énergie disponible pour les points LCD. En second, je mettrais des pistes se dégradant. Seulement, depuis que je l'ai (+/- 10 ans), il n'y a pas eu de fuites au niveau des piles. Il reste cependant la possibilité du condensateur qui fuit et attaque les pistes (plus mauvais scénario).
YAPA, faudra ouvrir et voir. Ca je peux faire. Réparer, ce sera autre chose. Je n'ai plus la main assez sûre. De plus, je crains un effet dominos: remplacer un composant "énergie" usé par un neuf entraîne parfois une ou plusieurs pannes en cascade suite au brusque retour aux valeurs nominales. Avec ma chance ...
Une fois ouvert, je ferai des photos et je les posterai ci-après pour avis de la part des membres.
Merci encore,
Didier
@Zpalm: document téléchargé, merci.
Perso, je penche pour un condensateur qui lâcherait: le fait que l'affichage lié au contrôleur du milieu diminue à chaque activation de l'ordinateur semble indiquer une diminution de l'énergie disponible pour les points LCD. En second, je mettrais des pistes se dégradant. Seulement, depuis que je l'ai (+/- 10 ans), il n'y a pas eu de fuites au niveau des piles. Il reste cependant la possibilité du condensateur qui fuit et attaque les pistes (plus mauvais scénario).
YAPA, faudra ouvrir et voir. Ca je peux faire. Réparer, ce sera autre chose. Je n'ai plus la main assez sûre. De plus, je crains un effet dominos: remplacer un composant "énergie" usé par un neuf entraîne parfois une ou plusieurs pannes en cascade suite au brusque retour aux valeurs nominales. Avec ma chance ...
Une fois ouvert, je ferai des photos et je les posterai ci-après pour avis de la part des membres.
Merci encore,
Didier
Fonctionne à piles.
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Re: HP-71B: écran LCD en panne
D'accord avec la méthode et le partage des photos. Jusqu'à présent je n'ai dépanné que du traversant pas de CMS. C'est vrai qu'on risque toujours de faire de la casse...
-
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Re: HP-71B: écran LCD en panne
Je crois que phe78 avait eut des soucis identiques sur le LCD de son JR-800.
Il avait changé les condensateurs pour réparer la bête.
Il avait changé les condensateurs pour réparer la bête.
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- Docd
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Re: HP-71B: écran LCD en panne
Bonjour,
Voici les photos de l'autopsie:
Circuits du bas (alimentation - banques mémoires): Circuits du haut (clavier - logique - LCD):
Note: Sur les CI, ce sont des traces de colle de la feuille de cuivre isolant magnétiquement les circuits haut et bas. Nappe d'interconnection des deux circuits:
Envers: Endroit: Détail des contrôleurs LCD: Et là, je vois ça: On ne se rend pas bien compte sur l'agrandissement, mais il y a une sorte de "mousse" ou de "toile d'araignée" entre quelques connecteurs centraux du CI. Corrosion, certainement, que je vais tenter de nettoyer en surface d'abord, au cas où ce "truc" ferait contact et causerait la panne dont question.
C'est rageant, car sans ça les circuits sont en bel état. Les condensateurs ont l'air bon (pas gonflés) et peu de corrosion (juste sur le connecteur négatif des piles, un peu vert).
Voyez-vous autre chose à investiguer, essayer ou nettoyer avant de faire un test?
Merci d'avance,
Didier
Voici les photos de l'autopsie:
Circuits du bas (alimentation - banques mémoires): Circuits du haut (clavier - logique - LCD):
Note: Sur les CI, ce sont des traces de colle de la feuille de cuivre isolant magnétiquement les circuits haut et bas. Nappe d'interconnection des deux circuits:
Envers: Endroit: Détail des contrôleurs LCD: Et là, je vois ça: On ne se rend pas bien compte sur l'agrandissement, mais il y a une sorte de "mousse" ou de "toile d'araignée" entre quelques connecteurs centraux du CI. Corrosion, certainement, que je vais tenter de nettoyer en surface d'abord, au cas où ce "truc" ferait contact et causerait la panne dont question.
C'est rageant, car sans ça les circuits sont en bel état. Les condensateurs ont l'air bon (pas gonflés) et peu de corrosion (juste sur le connecteur négatif des piles, un peu vert).
Voyez-vous autre chose à investiguer, essayer ou nettoyer avant de faire un test?
Merci d'avance,
Didier
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Re: HP-71B: écran LCD en panne
C'est un bon début. En effet tu peux essayer de nettoyer. Rien n'aurait pu fuir et couler dessus ?
HS j'ai aussi autopsié la carte LCD de mon HX-20 et il y a de la corrosion dû à la fuite des accus (j'étais au courant) et un précédent propriétaire a déjà commencé à réparer à l'aide de straps. Où il n'a pas réussi complètement ou le problème continue de s'aggraver. Fin de HS
HS j'ai aussi autopsié la carte LCD de mon HX-20 et il y a de la corrosion dû à la fuite des accus (j'étais au courant) et un précédent propriétaire a déjà commencé à réparer à l'aide de straps. Où il n'a pas réussi complètement ou le problème continue de s'aggraver. Fin de HS
- gleike
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Re: HP-71B: écran LCD en panne
C'est l'effet "Tin whisker" ou Barbe d'étain.
Voir ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Barbe_(cristallographie)
et là : https://nepp.nasa.gov/whisker/
Voir ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Barbe_(cristallographie)
et là : https://nepp.nasa.gov/whisker/
- Docd
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Re: HP-71B: écran LCD en panne
Merci d'avoir répondu.
@ Zebulon: Non, tournicoton, rien. La feuille de cuivre recouvrant tout le circuit est comme neuve, intacte, pas une trace.
@ Gleike: Bien vu, c'est exactement ça! Ici un exemple de la NASA https://nepp.nasa.gov/whisker/anecdote/ ... index.html qui montre un CI attaqué par ces "barbes d'étain". (Etain dans les dents ... ). C'est le frère (barbu) de mon CI, plus âgé (barbe plus longue).
En gros, et en résumé approximatif (suis informaticien pas chimiste), ce serait une cristallisation de l'étain qui se combine avec d'autres éléments environnementaux pour créer une projection (barbe) vers un autre élément similaire. Conductrice, cette projection cause des court-circuits et autres joyeusetés du même acabit.
Bon, maintenant, comment s'en débarrasser? En bref, on peut pas! Du moins définitivement car il apparaît que ces "barbes" sont une conséquence du processus de fabrication combinés avec des facteurs d'humidité, de pression, de température, de composition "soudure - piste - patte de CI", de stress mécanique et d'âge (le tout généralement résumés sous le pudique vocable de "stress conditions"). La solution, ne pas utiliser d'étain avec des ions de cuivre à proximité (soit du cuivre étamé, bonjour les pistes) ou, dit autrement, fabriquer différemment. Si ce n'est pas possible, il faut enduire (de silicone, de bronze, ou ...) pour ralentir le processus. Ralentir ne signifiant pas stopper!
Le problème est que c'est assez aléatoire pour que les industries n'aient pas changé leur manière de produire. En conséquence, ça pend au nez de n'importe quelle électronique ancienne (ou pas), même de qualité "NASA" (lisez les anecdotes, ça vaut la peine). Ce qui revient à dire, qu'à notre niveau (amateur, collectionneur mais pas grosse entreprise multinationale) on ne peut pas faire grand chose contre ce phénomène parce que la meilleure protection est d'éviter les causes, en amont, au moment du design.
Pour ceux qui voudraient approfondir, voici un lien vers une étude menée par un consortium d'entreprises et d'universités, saupoudrées d'un peu de gouvernement US: Attention, c'est un document PDF, en anglais, à télécharger https://www.bing.com/ck/a?!&&p=1f58c8b4 ... cGRm&ntb=F
Bon, maintenant, je vais nettoyer ça, un peu gratter, aspirer, et voir ce que ça donne. Avec un peu de chance, je serai tranquille pour quelques semaines (mois, années ???) ou pas
Merci pour les informations et les conseils, je vous tiens "au jus" de la suite.
Didier
PS: Pour nos chères bécanes, c'est comme avant. Tant que ça va, c'est bien. Après, eh bien on répare, si on peut. De toutes façons, rien n'est éternel ici-bas. Et puis, soyons positifs, un claquage de condensateur ou l'huile noire sont plus fréquents qu'un IC "barbu".
@ Zebulon: Non, tournicoton, rien. La feuille de cuivre recouvrant tout le circuit est comme neuve, intacte, pas une trace.
@ Gleike: Bien vu, c'est exactement ça! Ici un exemple de la NASA https://nepp.nasa.gov/whisker/anecdote/ ... index.html qui montre un CI attaqué par ces "barbes d'étain". (Etain dans les dents ... ). C'est le frère (barbu) de mon CI, plus âgé (barbe plus longue).
En gros, et en résumé approximatif (suis informaticien pas chimiste), ce serait une cristallisation de l'étain qui se combine avec d'autres éléments environnementaux pour créer une projection (barbe) vers un autre élément similaire. Conductrice, cette projection cause des court-circuits et autres joyeusetés du même acabit.
Bon, maintenant, comment s'en débarrasser? En bref, on peut pas! Du moins définitivement car il apparaît que ces "barbes" sont une conséquence du processus de fabrication combinés avec des facteurs d'humidité, de pression, de température, de composition "soudure - piste - patte de CI", de stress mécanique et d'âge (le tout généralement résumés sous le pudique vocable de "stress conditions"). La solution, ne pas utiliser d'étain avec des ions de cuivre à proximité (soit du cuivre étamé, bonjour les pistes) ou, dit autrement, fabriquer différemment. Si ce n'est pas possible, il faut enduire (de silicone, de bronze, ou ...) pour ralentir le processus. Ralentir ne signifiant pas stopper!
Le problème est que c'est assez aléatoire pour que les industries n'aient pas changé leur manière de produire. En conséquence, ça pend au nez de n'importe quelle électronique ancienne (ou pas), même de qualité "NASA" (lisez les anecdotes, ça vaut la peine). Ce qui revient à dire, qu'à notre niveau (amateur, collectionneur mais pas grosse entreprise multinationale) on ne peut pas faire grand chose contre ce phénomène parce que la meilleure protection est d'éviter les causes, en amont, au moment du design.
Pour ceux qui voudraient approfondir, voici un lien vers une étude menée par un consortium d'entreprises et d'universités, saupoudrées d'un peu de gouvernement US: Attention, c'est un document PDF, en anglais, à télécharger https://www.bing.com/ck/a?!&&p=1f58c8b4 ... cGRm&ntb=F
Bon, maintenant, je vais nettoyer ça, un peu gratter, aspirer, et voir ce que ça donne. Avec un peu de chance, je serai tranquille pour quelques semaines (mois, années ???) ou pas
Merci pour les informations et les conseils, je vous tiens "au jus" de la suite.
Didier
PS: Pour nos chères bécanes, c'est comme avant. Tant que ça va, c'est bien. Après, eh bien on répare, si on peut. De toutes façons, rien n'est éternel ici-bas. Et puis, soyons positifs, un claquage de condensateur ou l'huile noire sont plus fréquents qu'un IC "barbu".
Modifié en dernier par Docd le 01 févr. 2023 00:42, modifié 2 fois.
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Re: HP-71B: écran LCD en panne
Pour vous donner une idée plus précise de la chose, j'ai bricolé un microscope Bresser (20-80-350X) pour prendre quelques images de l'ennemi:
Vue du dessus du contrôleur atteint:
Notez que cette "chose" (lisez: saleté) passe allègrement à travers la bakélite du CI. C'est la meilleure image de Tin Whisker que j'ai pu avoir.
Comparaison patte saine / patte vérolée (sur le même contrôleur, 5 ou 6mm de distance): Comparaison poussée au max: Note: le "flou" n'est pas dû qu'à mes talents de photographe, c'est surtout la présence de "barbes d'étain" qui en est la cause.
Didier
Edit: A la réflexion, je crains que l'intérieur de l'IC ne soit bouffé aussi, vu que des filaments passent au travers (regardez le bord vertical de la gravure "HP", première image). Si c'est le cas, mon HP-71B est bon pour la retraite totale en vitrine. Je tente un nettoyage tout de même.
Vue du dessus du contrôleur atteint:
Notez que cette "chose" (lisez: saleté) passe allègrement à travers la bakélite du CI. C'est la meilleure image de Tin Whisker que j'ai pu avoir.
Comparaison patte saine / patte vérolée (sur le même contrôleur, 5 ou 6mm de distance): Comparaison poussée au max: Note: le "flou" n'est pas dû qu'à mes talents de photographe, c'est surtout la présence de "barbes d'étain" qui en est la cause.
Didier
Edit: A la réflexion, je crains que l'intérieur de l'IC ne soit bouffé aussi, vu que des filaments passent au travers (regardez le bord vertical de la gravure "HP", première image). Si c'est le cas, mon HP-71B est bon pour la retraite totale en vitrine. Je tente un nettoyage tout de même.
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Re: HP-71B: écran LCD en panne
Nettoyage tenté: Crayon fibre de verre (léger) + aspiration + 2-26 elektro pour nettoyage final (enlève l'humidité et neutralise l'acidité si présente).
Nada. Toujours au même point. Ni pire, ni mieux.
Je suis au bout de mes capacités et connaissances techniques en électronique.
Je crois que je vais devoir m'en trouver un autre.
Je ne sais même pas si c'est le Tin Whisker ou un bête condensateur ou encore un des trois CI qui bat de l'aile.
Marre, vais me coucher.
Didier
Nada. Toujours au même point. Ni pire, ni mieux.
Je suis au bout de mes capacités et connaissances techniques en électronique.
Je crois que je vais devoir m'en trouver un autre.
Je ne sais même pas si c'est le Tin Whisker ou un bête condensateur ou encore un des trois CI qui bat de l'aile.
Marre, vais me coucher.
Didier
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Sujet à des crises de tetrapilectomie sévère, parfois aigüe.
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Re: HP-71B: écran LCD en panne
C'est rageant en effet... d'autant que c'est une belle machine. Puisque tu as été en mesure de démonter le tiens tu peux trouver une machine fonctionnelle mais en état esthétique moindre et transplanter la carte mère.
Mais c'est vrai qu'avec les composants CMS les choses se compliquent pour envisager un remplacement.
Mais c'est vrai qu'avec les composants CMS les choses se compliquent pour envisager un remplacement.
- Docd
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Re: HP-71B: écran LCD en panne
@Zebulon: Merci. En effet, ce pourrait être une solution si cet oiseau rare existe et passe à ma portée.
bof, je reste positif: il vaut mieux ça qu'une jambe cassée. Et puis, je pourrai encore l'utiliser via une PilBox et l'émulation d'écran externe.
Cordialement,
Didier
bof, je reste positif: il vaut mieux ça qu'une jambe cassée. Et puis, je pourrai encore l'utiliser via une PilBox et l'émulation d'écran externe.
Cordialement,
Didier
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