[TRS-80 M4] Vision doublée sur écran

Une machine en panne, cassée ? Un mode de fonctionnement incompréhensible ? Exprimez-vous ici

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pbureau66
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[TRS-80 M4] Vision doublée sur écran

Message par pbureau66 »

J'ai expédié un modèle 4 en Angleterre, et il est sain et sauf, sauf lorsqu'il l'allume, il obtient cela sur le moniteur et je ne sais pas quoi suggérer à l'acheteur pour trouver le problème possible. Des pensées?

I shipped a Model 4 to England, and it's safe and sound except when he powers it up he gets this on the monitor and I am not sure what to suggest to the buyer to find the possible issue would be. any thoughts?

Image
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Fabrice Montupet
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Re: [TRS-80 M4] Vision doublée sur écran

Message par Fabrice Montupet »

Pour quel pays ce M4 est-il initialement destiné? n'y aurait-il pas un problème de fréquence 50Hz/60Hz?
sappas
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Re: [TRS-80 M4] Vision doublée sur écran

Message par sappas »

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Jean-Louis
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Re: [TRS-80 M4] Vision doublée sur écran

Message par Jean-Louis »

Curieux, cet affichage entrelacé, avec les trames paires et impaires décalées... :?
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TRS80
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Re: [TRS-80 M4] Vision doublée sur écran

Message par TRS80 »

Je pense que c'est la synchronisation 50Hz/60Hz, les TRS-80 M3 était vendu avec un software à placer en boot pour fonctionner en 50Hz.
Il faut d'abord savoir si cela concerne un TRS-80 M4 NGA ou un TRS-80 M4 GA
Je pense qu'il y a plusieurs solutions !
1) Essayer avec le software 50Hz
2) Jouer avec le potentiomètre de synchronisations sur la carte vidéo du TRS-80 M4 pour les régler sur 50Hz.
3) Sur le trs-80 M1, le quartz était d'une valeur différente entre les TRS-80 M1 60Hz et 50Hz, ou une bidouille (coupure de piste et une soudure) permettait de changer la chaîne de divisions pour l'affichage.
Sur le TRS-80 M3, un strap était prévu sur la carte mère pour passer de 60Hz à 50Hz en plus du software 50Hz (pour permettre de changer la chaine de divisions pour l'affichage
Sur le M4, il n'y a plus de chaîne de division, et il n'existe plus l'affichage fabriqué en composants discrets comme sur les TRS-80 M1 et M3 !!!
Mais un processeur graphique SY68045 ou MC6835 ou un I.C. TANDY (Attention le MC6845 n'est pas compatible) qui gère toute la chaine de divisions. Ces I.C. fonctionnent en 50 ou 60Hz en modifiant par strap ou Prom la programmation du processeur graphique. Donc vérifier que sur la carte mère il n'existe pas un strap à cet effet ou un software 50 Hz à placer en Boot. Il faut peut-être remplacer la PROM de boot du M4, comme pour le remplacement d'un clavier AZERTY par un clavier QWERTY.
4) Sur le TRS-80 4P l'affichage de 64x16 caractère est fixé par un quartz et l'affichage de 80x24 caractère est basé sur le même quartz (ou inversement ?) avec une boucle PLL en série pour créer une synchronisation différente, cette boucle PLL est réglé par un petit condensateur variable qui à la fâcheuse tendance à se dérégler !!!!
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C.Ret
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Re: [TRS-80 M4] Vision doublée sur écran

Message par C.Ret »

Oui cela ressemble à un problème de synchronisation. MAIS ...


Mais cela ne provient pas forcément uniquement des oscillateurs de la carte mère du TRS-80. Je pense même que ce n'est pas le souci principal. Apparemment le hardware fonctionne puisqu'il tente d'afficher l'écran de démarrage.

Ce pense que le problème provient de l'alimentation du moniteur. Ces moniteurs utilisent la fréquence du réseau électrique pour se synchroniser en interne. C'est important car si le moniteur ne fonctionne plus à la bonne vitesse, il est capable de faire un RESET de son scan alors que le TRS n'a pas fini de générer le signal du frame en cours.

D'où l'existence de software modifiant le nombre de lignes générées par le TRS selon qu'il est au Japon ou aux Amériques à 60HZ et en Europe à 50 Hz. En limitant le générateur d'affichage à moins de lignes, l'affichage de l'écran est possible sur les moniteurs "tournant" plus vite.

Ce qui m'embête c'est qu'en principe, le courant électrique en Angleterre est comme en France cadencé à 50 Hz. Il ne devrait donc n'y avoir aucun problème.

Donc avant de modifier quoi que ce soit dans les réglages et risquer de casser quelque chose ou simplement de perdre le signal vidéo, je suggèrerai de vérifier qu'il n'y a pas un souci avec la qualité électrique du réseau local.

En effet, même si les caractéristiques électriques sont à priori les mêmes qu'en France, les normes sont très différentes et il se peut simplement qu'il y ait une interférence électrique ou un courant électrique qui est trop loin du 50 Hz attendu. J'ai eut le coup avec des collègues anglais qui n'ont jamais réussi à faire fonctionner dans leur laboratoire un microscope électronique à balayage qui fonctionnait nickel-chrome à Marseille la veille. L'installation d'un filtre (en fait une multiprise filtrée) a immédiatement et durablement corrigé le problème.

Ce peut être aussi le problème de la prise électrique. En Angleterre, il faut souvent monter soi-même la prise de courant en respectant phase et neutre afin d'être conforme aux règles locales de sécurité domestique.

Comment le TRS équipé d'un prise secteur au norme française a-t-il été modifié pour pouvoir se brancher sur le réseau de la Perfide Albion ?

Image

Sur le réseau domestique local, n'y a-t-il pas une source de perturbation électrique tels des panneaux solaires, un onduleur domestique général, ou une "installation pirate" ou tout autre choses assez fréquentes dans certaines banlieues... humm? Ou simplement une inversion phase/neutre à l'entrée de l'alimentation du TRS-80 qui révèle une panne (comme une simple diode défectueuse) qui n'a jamais été mise en évidence préalablement car, par chance, la phase entrait par le bon plot du bornier ??).
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Re: [TRS-80 M4] Vision doublée sur écran

Message par TRS80 »

Non,
Le moniteur pour les TRS-80 M4 et/ou M3 est alimenté en 12V 15W!!! et est synchronisé par la carte mère!!!!! et pour cela le signal est non composite (Synchro vertical, Synchro horizontal et signal vidéo via un connecteur 10 broches (bord de carte) pour le M3 et M4 NGA et 12 broches pour un M4 GA (si ma mémoire est bonne)
La carte vidéo pour un M3/M4 NGA est totalement analogique et pour un M4 GA est partiellement numérique!!!

C'est la fréquence horizontale qui sert de base pour faire fonctionner le transfo THT (si ma mémoire est bonne)
Théoriquement le fonctionnement d'un TRS-80 M3 et M4 de 60Hz en 50Hz ne pose pas de problème, sauf qu'il peut y avoir une ondulation de l'image pour cause d'harmonique de fréquences entre le 50/60Hz!!!! Donc pour cette raison je passe tous mes TRS-80 M1,M2,M3,M4,M12,M16 en 50Hz
Je suppose que par les vibrations lors du transport, le réglage de synchronisation de la carte vidéo a bougé!!!

Ce que vous dites serait exact avec le moniteur du TRS-80 M1 qui un téléviseur modifié dans la version U.S et qui a sa masse sur le neutre ou la phase du secteur 110V, ce qui est très dangereux pour le technicien!!!
C'est pour cela que du 5V est envoyé dans le câble vidéo via un connecteur DIN 5 broches, ce 5V est là pour alimenter un optocoupleur pour le signal vidéo qui est cette fois composite et ainsi isoler le TRS-80 M1 du secteur.

C'est pour cela que la définition des moniteur pour TRS-80 M1 est plus faible, car la bande passante est diminuée 510 lignes et non 612 lignes!!!!
Pour les Moniteurs du TRS-80 vendu en Europe du type U.S. , il y a un transfo d'isolation 110/220V!!!! pour les moniteur Européen, je n'ai pas le temps de vérifier!! Mais il me semble que c'est encore une télévision modifié
C'est pour ces raisons que le TRS-80 M1 a été stoppé du droit de vente et de fabrication aux U.S.A., car le TRS-80 M1 perturbait trop le réseau secteur par ses parasites et donc non conforme à la législation des U.S.A. et pour cette raison que sa fabrication basé au TEXAS a été envoyé au JAPON
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C.Ret
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Re: [TRS-80 M4] Vision doublée sur écran

Message par C.Ret »

Merci d'avoir corrigé mes nombreuses erreurs ! :)

J'ai trop l'habitude de débugger des équipements ayant chacun son alimentation individuelle et n'est pas pris le temps de vérifier que ma vision du TRS était conforme à la réalité.

Rien de tel qu'un spécialiste pour gagner du temps et éviter de dire des bêtises. Je ne suis pas spécialiste...

C'est bien aussi que les modèles qui ont suivis le M1 aient une électronique plus sécurisée et ne dépendant plus d'alimentation modifiée de vieux téléviseurs. Effectivement, les systèmes avec de nombreuses alimentation indépendantes étaient source de danger et de souci d'interférences Au laboratoire d'imagerie électronique, certains spectromètres ne pouvaient résider à coté d'autres au risque que l'un vienne interférer sur l'autre et nuire grandement aux performances... C'était une autre époque !!

C'est une bonne chose que la synchro du moniteur du TRS-80 soit prise sur la carte mère, cela résous un bon nombre de problème.

Il faut donc se rendre à l'évidence, il y a bien un réglage qui a bougé pendant le transport du TRS-80. J'espère que c'est bien simplement un potentiomètre qui a bougé et pas un composant cassé ou une soudure sèche qui ne fait plus contact.

Quoi qu'il en soit le conseil à donner est de confier ce TRS-80 à un électronicien confirmé et si possible à un électronicien qui soit aussi un spécialiste de ce modèle...
.. donc pas me le confier pour réparation, c'est TRES clair.

TRS80, tu n'as plus qu'à faire un devis et à te faire engager pour aller faire un diagnostique sérieux sur place !
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Re: [TRS-80 M4] Vision doublée sur écran

Message par TRS80 »

Il me semble que c'est un DOS 1.3 pour M3 qui est affiché!!!!
Si c'est le cas et si c'est un DOS 1.3 F, c'est un problème que je connais sur les TRS-80 M3
Les TRS-80 M3 et M4 étaient fabriqué pour l'Europe à Mulhouse en Alsace!!! donc avec un clavier AZERTY et pour du 50Hz
Tandy avait donc développé un DOS 1.3 avec l'extension F pour Francophone et clavier AZERTY!!!!
Le DOS 1.3 utilise la fréquence 60Hz généré par la carte mère pour gérer les interruptions floppy et autres, comme ce dos avait été créé pour des TRS-80 fabriqué au TEXAS, il n'y avait pas de problème!!! Je le répète une nouvelle fois la fréquence secteur n'est absolument pas utilisé dans les M3 et M4 (ils sont isolés du secteur par 1 ou deux alimentation à découpages suivant le nombre d'option "avec ou sans floppy).
Comme l'ai expliqué précédemment, il peut y avoir une ondulation d'image lorsqu'un TRS-80 réglé sur le 60Hz fonctionne sur du 50Hz (c'est très désagréable) pour cause d'harmonique de fréquence
Donc pour fonctionner correctement ce M4 à besoin d'un DOS 1.3 (Dos pour M3/M4 60Hz) ou d'un autre DOS comme NEWDOS80; LSDOS, DOSPLUS...etc qui utilisent une autre méthode pour créer les interruptions floppy, et autres...etc!!!! Les DOS pour M4 (Voir sur mon site)
Le DOS 1.3 est un DOS pour TRS-80 M3, pour clavier QWERTY et 60Hz, il peut fonctionner sur un TRS-80 fabriqué à Mulhouse en France, mais avec un clavier QWERTY!!!!
Le DOS 1.3 F est un DOS pour TRS-80 M3, pour clavier AZERTY et 50Hz, et ne peut pas fonctionner sur un TRS-80 M3/M4 fabriqué au TEXAX avec un clavier QWERTY sans un gros bidouillage!!!!
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Re: [TRS-80 M4] Vision doublée sur écran

Message par TRS80 »

Je ne répare plus, car dans 90% des cas, la personne ne reconnait pas le temps passé et ce fait un plaisir d'utiliser son TRS-80 comme un ordinateur des années 2023!!!!! Car je réparais gratuitement!!!!

J'ai beau dire que si une disquette laissée dans un lecteur au moment de l'arrêt de l'alimentation secteur du TRS-80, cela dans 50% crash la disquette et bien non, la personne ne m'écoute pas!!!! une ou deux semaines après, la personne me demande ou trouver une nouvelle disquette

Ou la personne (un Avocat de Strasbourg) me prend pour son boy et me demande de venir chercher son TRS-80 à son bureau de PARIS!!!

Ou la personne (un Avocat de Strasbourg) m'envoie son TRS-80 M1 avec moniteur, clavier, expansion et floppy par la poste pour que je lui répare!!!

Je change gratuitement plusieurs 4116, un floppy et en retour il m'envoie 50€, alors que le retour du TRS-80 M1 par la poste m'a couté 49€!!!!!!

Ou je passe plusieurs jours sur la bête et je n'ai même pas un merci!!!

Excepté certaines personnes qui en retour alimentent ma collection et mon site!!!

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Re: [TRS-80 M4] Vision doublée sur écran

Message par pbureau66 »

après revue, quelques explications;

1- C’est un model 4 NGA, Américain. Donc 115v/60Hz.

2- C’est un anglais donc il utilise les TRSDOS 1.3 US (voir image dessous)

2a- je ne sais pas si il utilise un convertisseur 220v-115v ou il a changé le psu jumper de 110v-220v

3. Si il y avait un problem 60-/50hz sur tout le system, les floppies ne permettrait pas au model 3 de lire la disquette et d'arriver a la page principale du TRSDOS 1.3. (image que l'on voit est un dédoublé de celle-ci dessous:)

Image

4- Donc on est en mode Model 3, 64 caractères a ce point si, donc la possibilité du c210 qui contrôle les 80 caractères n'est pas a ce point ci en jeu, ni les possible problèmes de cristaux/PLL inverser à ce point ci.

5- question de "strap" j'ai pensé à ceci est discuter avec un autre hobbyiste en Angleterre qui a fait venir des Model 4 NGA des états unis et indique que cela n'est pas les cas, ni nécessaire.

Je remercie tout le monde, et je crois que tout le monde a eu de très bonnes suggestions et d'idée a suivre, j'ai suggère à mon client de vérifier les connections sur la carte video et a l’extermité du cannon de l'escran pour s’assurer que ceci sont bien en place.
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Re: [TRS-80 M4] Vision doublée sur écran

Message par pbureau66 »

Le problème est résolu : le problème s'est avéré (j'ai demandé une photo) être une résistance cassée près du connecteur vidéo, l'a remplacée et a résolu le problème. donc tout finit bien.

The problem is solved: The problem turned out (I asked for a picture) to be a broken resistor near the video connector, replaced it and solved the issue. so all ends well.
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Re: [TRS-80 M4] Vision doublée sur écran

Message par Fabrice Montupet »

J'aimerais bien voir aussi la photographie.
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