DVD Hpmuseum - tous les manuels HP : oui mais à quel prix ?

[Fabrice Montupet]

Je suis bien d'accord avec toi. J'ai eu l'occasion de me frotter à Fabrice. Mais les techniques rhétoriques que j'ai pu voir m'ont amené à penser que le dialogue était verrouillé au niveau de l'écoute.

...Comme tu y vas fort .
Le topic est ouvert, rien de verrouillé donc.
Donc, pour toi, un dialogue se termine quand toutes les parties finissent d'accord? J'écoute, j'expose mes propos. Un dialogue s'en suit. Cela ne doit pas systématiquement se finir par une acceptation des propos de l'autre, de part et d'autre.
Il est clair que je ne vais pas personnellement en débattre pendant des plombes, à quoi bon si les idées sont posées. Après chacun se fait l'idée sur la question. Rien de plus. Pour moi, ce n'est pas plus que cela.
Cela dit, je ne suis pas surpris par le fait que certains topics s'animent à ce point , nous sommes sur un forum de passionnés, les discussions sont forcément plus enthousiastes ^_^

Qu'on ne me dise pas le contraire ; ce sont les techniques que j'utilise quand je veux enquiquiner mon interlocuteur et l'engluer sans en avoir l'air.

ça, c'est pas bien

[ledudu]

Y a une 3eme voie, (la voie Charognard), celle consistant à passer en mode boutade et ironie pour désamorcer le tout. J'aime bien cette voie là aussi Rémy

Il est pas sérieux Charognard ????????
On ne me dit rien !!

[Letempsduko]

Je te propose autre chose : comme c'est ton idée, que tu la trouves géniale et viable économiquement, je te propose de la faire toi-même. ça marche ?

N'inverse pas les rôles s'il te plait... ce n'est pas moi qui remet en cause le prix des 2 DVD et le travail de David? Je te propose simplement d'aller au bout des idées...

Montupet, tes interventions et tes jugements hâtifs sans même connaître tes interlocuteurs montrent-ils une ouverture d'esprit et un respect de l'avis différent ?

Je donne un avis différent du tiens, une vue différence de celle que tu étales ici et rien de plus. Après, ce que tu en fais, m'indiffère totalement. Ma démarche est simplement de mette sur ce topic des visions différentes.

Tu m'as l'air d'être du genre à prendre des résolutions pour les autres, mais pour toi-même ?

Pour moi même? Développe.

Nous espérons qu'il ne s'agit pas du syndrôme du modérateur qui chope la grosse tête

Evite de parler au nom des autres.
Manifestement, tu ne me connais pas.
Je suis courtois avec toi, je te conseille vivement d'en faire autant

Salut,
je suis également courtois avec toi et je te demande d'en faire autant. Je t'ai répondu exactement sur le même ton que le tien, avec des smileys, pour montrer que je le prends bien.
C'est ton humour, tu devrais l'apprécier ? Le miroir renvoie une image.
J'ai un peu de peine quand même à comprendre que dans un cas c'est pris pour de l'humour, et dans mon cas, où j'utilise exactement les mêmes techniques, c'est pris par certain pour de l'agressivité? Ce n'est pas mon propos.

Cela dit, je ne suis pas venu ici pour me disputer avec quiconque, mais pour faire avancer le débat et essayer de recueillir des réelles informations.
Par exemple, combien coûte réellement la création de 2 DVD ?
Comme il y a beaucoup de gens des métiers liés à l'informatique ici, quelqu'un doit savoir, non ?

L'idée de poster dans le topic sur les manuels c'est bien, mais c'est juste pour signaler l'existence d'un lien, pas pour héberger le fichier. Qu'en pensez-vous de centraliser des scans faits pas nous autres, membres, mais aussi par les non-membres, qui seraient peut-être enchantés de participer à ceci ?... et de devenir membres, pourquoi pas ?

Pourquoi fermer le topic, alors qu'on n'a pas encore fait le tour de la question, à savoir essayer de faire nous aussi une base de données des manuels HP et autres marques, que l'on pourrait appeler "Abandonware Manuels" ?
Une idée altruiste pour le bien de tous, ça vous tente ?

[remy]

Pourquoi fermer le topic, alors qu'on n'a pas encore fait le tour de la question, à savoir essayer de faire nous aussi une base de données des manuels HP et autres marques, que l'on pourrait appeler "Abandonware Manuels" ?
Une idée altruiste pour le bien de tous, ça vous tente ?

Je pense que ca rejoint l'idée d'un wiki sur les pocket qui aurai, à n'en pas douter une catégorie Documentation.

[Fredo_L]

Cela dit, je ne suis pas venu ici pour me disputer avec quiconque, mais pour faire avancer le débat et essayer de recueillir des réelles informations.
Par exemple, combien coûte réellement la création de 2 DVD ?
Comme il y a beaucoup de gens des métiers liés à l'informatique ici, quelqu'un doit savoir, non ?

A mon avis, il ne doit pas y avoir beaucoup d'informaticiens qui font graver leurs DVD en usine.
Plutôt que de faire des suppositions, le mieux serait de poser la question au responsable du site mais il faudra poser la question de façon intelligente. Si tu dis que tu aimerais connaître le prix de réalisation de ses DVD pour savoir combien il se met dans les poches, il risque de t'envoyer bouler en te disant que cela ne te regarde pas.
Si tu as la réponse, cela m'intéresserait car si les tarifs sont accessibles, je ferai peut être appel à une usine la prochaine fois que j'aurai un grand nombre de DVD à graver.

Pourquoi fermer le topic, alors qu'on n'a pas encore fait le tour de la question, à savoir essayer de faire nous aussi une base de données des manuels HP et autres marques, que l'on pourrait appeler "Abandonware Manuels" ?
Une idée altruiste pour le bien de tous, ça vous tente ?

Le nom abandonware-manuels.org est déjà pris. Il se trouve sur le site LTF.
Sur le principe de faire un site qui regroupe tout un tas de manuels est une bonne idée mais cela risque de demander beaucoup de temps à ceux qui se lanceront dedans.

[charognard]

n'y a t'il pas risque d'opposition de certains constructeurs ?

[kweeky]

n'y a t'il pas risque d'opposition de certains constructeurs ?

Normalement, c'est du matériel qu'ils ne supportent plus, donc ils ne devraient pas trop être casse-pied. Mais si jamais il y en a qui s'oppose, il suffit de leur dire que le webmaster supprimera les fichiers concernés à leur demande. Avec un disclaimer comme sur LTF, par exemple, du genre : "On s’engage à retirer immédiatement de notre site tous les fichiers pour lesquels les ayant droits nous ont contacté, blablabla, blablabla..."

[Letempsduko]

n'y a t'il pas risque d'opposition de certains constructeurs ?

Salut Charo,
quel risque ? Quelqu'un a dit au début qu'il était tout a fait autorisé de publier des scans pour ces machines; elles ont quand même 30 ans !
Et si oui, est-ce que ça voudrait dire que tous les scans que l'on trouve sur Internet sont illégaux ?
C'est précisément pour avoir des réponses précises à ce genre de questions que j'avais posté ce sujet

[kweeky]

Et si oui, est-ce que ça voudrait dire que tous les scans que l'on trouve sur Internet sont illégaux ?

Techniquement, oui. L'abandonware est toléré, mais il n'est pas légal, sauf dans les très rares cas où le constructeur met son stuff dans le domaine public. C'est par l'exemple le cas d'Amstrad avec les ROM de ses CPC, où d'HP avec les ROM des HP-48. Par contre, pour les manuels, je ne sais pas quel est le délai au bout duquel on peut considérer que l'oeuvre est du domaine public. Est-ce que quelqu'un a une idée ?

[Tipoucet]

C'est vrai que ça souffle un peu sur ce fil ... Voilà mon sentiment (mieux vaut tard que jamais) ... Perso quand je clique sur un lien de téléchargement de manuel, c'est souvent juste pour faire de la consultation ponctuelle. Du genre télécharger-consulter-jeter (qui ne le fait pas ?)...

Un exemple : je me demande s'il est possible de limiter les décimales sur une HP-27S. Donc sur google je tape "HP 27S manual" et là je tombe immédiatement sur le site http://www.thimet.de/calccollection/cal ... ntents.htm. Ce site, excellent par ailleurs, propose (proposait ?) un certain nombre de manuels. Seulement là, le lien est mort, l'auteur ne fournit plus de manuels HP.

Le 2e résultat de google me dirige vers le site du HP museum. Si je cherche encore plus loin, plus rien de rien. Bon, avec de la persévance, je finirais peut-être par dénicher ce manuel, mais je n'ai ni le temps ni le goût de ce défi. Donc si j'ai vraiment besoin du renseignement, je vais rapidement me procurer le DVD du HPmuseum. Bon, 32$, il n'y a pas mort d'homme. Et j'aurai des suppléments en grande quantité, d'autres manuels ...

Il n'empêche que j'aurai ressenti un (micro-)malaise à l'occasion de cette opération. J'aurai ressenti en effet une situation subie de monopole : Je voulais juste faire une consultation en ligne et me voilà devenu "propriétaire" à titre définitif d'une collection globale de manuels, alors que seul le 3e paragraphe du chapitre IV m'intéressait. Ce n'était pas du tout ma démarche initiale mais je n'ai pas eu le choix. Et je dois attendre que le facteur m'apporte mon renseignement. Donc on a substitué une vente différée de produit à une simple prestation de service, avec un sentiment que d'autres sites s'associent à cette démarche en s'abstenant de faire concurrence. C'est un peu comme si le site des Pages blanches me proposait de m'adresser par courrier le DVD contenant l'annuaire complet au lieu de me fournir le renseignement instantané ...

Il y a aussi la notion de manuel électronique (ou "en ligne"). Je ne sais pas si les manuels du HPmuseum sont des assemblages de pages scannées mais si c'est le cas, peut-on vraiment parler de "manuels". De telles pages sont en effet inertes, on ne peut y faire de recherche par mot clé. Ce sont à mon sens de précieux supports à la consultation ponctuelle en ligne, mais ont-ils droit au statut de "manuel HP" ...

La gratuité (ou pas) du Net me semble un autre (grand) sujet. Je suis cependant convaincu que tout travail mérite reconnaissance. J'ai déjà téléchargé des manuels payants sur des sites spécialisés, ça ne m'a pas coûté cher et j'étais satisfait d'avoir ainsi pu y accéder ... Donc je ne trouve rien de malsain à payer pour un service ou une acquisition. Mais c'est bien de pouvoir choisir ce qu'on veut et avec le fournisseur qu'on veut ... et là, je trouve qu'on bute sur une situation qui ne me convient pas trop et qui ne me propose pas d'alternative ... voilà ... Et un grand merci en tous cas à ceux qui scannent et mettent leur travail à disposition des autres ...

[Fabrice Montupet]

je suis également courtois avec toi et je te demande d'en faire autant.

Si tu m'as bien lu, tu as les éléments de réponse.

[yvesffr]

-

[SbM]

Mais faites-vous des bizous, bordel !

[Fabrice Montupet]

[remy]

Ben moi, si je pouvais trouver un DVD avec pour tous les modèles Sharp :
La doc utilisateur
La doc technique
le service manual

et bien je le prends sans hésiter et à plus de 32$

Rémy (qui galère sans aucune doc sur son pc-2500)