Peux-tu donner le modèle Casio qui donne 19683 pour 3^3^2 ? Pour l'instant j'ai 729 sur une fx-3900P et un fx-850P.dprtl a écrit :Avez-vous déjà essayé de calculer 3^3^2 sur votre Casio ? En fonction des modèles, le résultat est différent de 3^(3^2), alors que ça devrait donner la même chose ! On peut appeler ça un bug de l'interpréteur en logique algébrique ; ou bien, une convention sur la priorité des opérations qui n'a pas été implémentée par les ingénieurs japonais.
Un "bug" de la fonction puissance sur certaines Casio
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Re: Un "bug" de la fonction puissance sur certaines Casio
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Re: Un "bug" de la fonction puissance sur certaines Casio
J'ai l'impression que seuls les Classpad donnent le résultat 19683 que j'appelle le plus intuitif, ou le plus conventionnel, si on pense à l'écriture mathématique habituelle des exposants.Okinawok a écrit : Peux-tu donner le modèle Casio qui donne 19683 pour 3^3^2 ? Pour l'instant j'ai 729 sur une fx-3900P et un fx-850P.
Re: Un "bug" de la fonction puissance sur certaines Casio
Extrait du manuel ClassPad II :dprtl a écrit :
J'ai l'impression que seuls les Classpad donnent le résultat 19683 que j'appelle le plus intuitif, ou le plus conventionnel, si on pense à l'écriture mathématique habituelle des exposants.
S'il est possible d’écrire les puissances du haut vers le bas, c'est la priorité haut-bas dont a parlé Marge qui l'emporterait.ClassPad prend en charge deux méthodes de saisie différentes : la saisie en modèle et la saisie en ligne. La
saisie en modèle vous permet de saisir des fractions, des puissances, et d’autres fonctions en utilisant des
formats identiques à ceux des livres. La saisie en ligne utilise un format linéaire pour la saisie des expressions.
Re: Un "bug" de la fonction puissance sur certaines Casio
La fx CG-20 et la fx-92 College 2D+ donnent aussi 3^3^2=19683 en mode de saisie mathématiques.dprtl a écrit :J'ai l'impression que seuls les Classpad donnent le résultat 19683 que j'appelle le plus intuitif, ou le plus conventionnel, si on pense à l'écriture mathématique habituelle des exposants.Okinawok a écrit : Peux-tu donner le modèle Casio qui donne 19683 pour 3^3^2 ? Pour l'instant j'ai 729 sur une fx-3900P et un fx-850P.
En mode ligne la fx CG-20 donne 3^3^2=729.
Par contre, ce qui est surprenant sur la fx-92 c'est qu'en mode ligne, elle ajoute automatiquement une parenthèse après le symbole ^.
Ce qui donne 3^(3^(2=19683.
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Re: Un "bug" de la fonction puissance sur certaines Casio
Je calcule 3^3^2 = 19683 sur mon Sharp PC-1500A en version européenne de 1984. On connaissait déjà la supériorité de HP sur Casio, maintenant c'est Sharp qui en fait encore la démonstration 30 ans plus tard !
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Re: Un "bug" de la fonction puissance sur certaines Casio
1 + en faitHobiecat a écrit :[...]Et sinon, +1 avec C.Ret [...]
A mon avis, il est préférable de changer de professeur, ou à la rigueur de ne le consulter que lorsque celui-ci est à jeun !phm a écrit :Le prof de math écrit 3^3^2=3^(3x2) [!!!]
Parce qu'à mon humble avis, un professeur de mathématiques n'écrit cela qu'au mois d'août, par fortes chaleurs et après s'être resservi copieusement de l'apéro !
SHARP PC-1211 PC-1360 EL-5150 PC-E500 | Commodore C=128D | Texas Instruments Ti-57LCD Ti-74BASICalc Ti-92II Ti-58c Ti-95PROCalc Ti-30XPROMathPrint | Hewlett-Packard HP-28S HP-41C HP-15C HP-Prime HP-71B | CASIO fx-602p | NUMWORKS | Graphoplex Rietz Neperlog | PockEmul | Sommaire des M.P.O. | Ma...dov'il sapone.
Re: Un "bug" de la fonction puissance sur certaines Casio
Pas sûrdprtl a écrit :Je calcule 3^3^2 = 19683 sur mon Sharp PC-1500A en version européenne de 1984. On connaissait déjà la supériorité de HP sur Casio, maintenant c'est Sharp qui en fait encore la démonstration 30 ans plus tard !
19683 sur PC-1350, PC-1500, PC-1600 et PC-1262
Mais 729 sur Texas TI-74S , HP-71B, HP-35S (en notation algébrique) et Casio FX-850P !
Modifié en dernier par Okinawok le 05 août 2016 11:53, modifié 1 fois.
Re: Un "bug" de la fonction puissance sur certaines Casio
Bonsoir
Marrant vôtre jeu.
Toutes mes Ti 8x qui ne possédent pas de mode mathprint renvoient 729.
La Ti 83 Premium CE qui posséde ce mode renvoie 19683 dans celui-ci
mais 729 dans le mode classique.
A noter la calculatrice du Psion 3 renvoie 19683.
Marrant vôtre jeu.
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La Ti 83 Premium CE qui posséde ce mode renvoie 19683 dans celui-ci
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A noter la calculatrice du Psion 3 renvoie 19683.
Ti(s) 60, 62 Galaxy, 66, 67 Galaxy, 68, 74 Basical 80, 81, 82, 83+, 83 CE, 84+SE, 85, 86, 89, 89 titanium, 92, 95 Procalc, v200, nSpire cx
Hp(s) 35s, 41CX, 28S, 48g, 50g, 39gII, Prime G1 et G2,
Casio(s) fx 602P, 702P, 4000P, 4500P, 6000G, 6900G, 7700G, 8500g, PB-700, CG-20, Graph 95 sd
Psion(s)II LZ64, siena, s3a, s3mx, s5mx.
Sharp(s) pc-1350, 1403, 1500A, E500, El 5120, 9200, 9600
Canon X-07
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Re: Un "bug" de la fonction puissance sur certaines Casio
Mais pas le Psion 5MXtyann a écrit :Psion 3 renvoie 19683.
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Re: Un "bug" de la fonction puissance sur certaines Casio
je pense que tu devrai reprendre quelques cours ...C.Ret a écrit : A mon avis, il est préférable de changer de professeur, ou à la rigueur de ne le consulter que lorsque celui-ci est à jeun !
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Re: Un "bug" de la fonction puissance sur certaines Casio
De la HP-80 à la 15c LE, 3^3^2 = 3^(3^2) = 3^9 = 19683
En fait, pour beaucoup de machines, y compris pour celles qui sont programmables en OPL (comme le Psion, mais je ne crois pas que la calculatrice du Psion 3 soit programmée en OPL), les fonctions à une opérande sont prioritaires (soit COS, LOG, etc.) ; suivent les puissances, et enfin les opérations qui exigent plusieurs opérandes.
En ce qui concerne les puissances, il apparaît absolument logique qu'une opération comme
soit traitée de haut en bas... puisque c'est le sens même de l'expression : "élevé à la puissance..."
En fait, pour beaucoup de machines, y compris pour celles qui sont programmables en OPL (comme le Psion, mais je ne crois pas que la calculatrice du Psion 3 soit programmée en OPL), les fonctions à une opérande sont prioritaires (soit COS, LOG, etc.) ; suivent les puissances, et enfin les opérations qui exigent plusieurs opérandes.
En ce qui concerne les puissances, il apparaît absolument logique qu'une opération comme
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3 hommes, 3 demis, un 3a... Magnéto, Serge !
Quelques-uns de mes petits programmes pour machines Hewlett-Packard :
15C : Knight's Tour ;
29C : (k-)Permutations, Combinations, Linear Regression and Pseudo-random number ;
34C : Hanoi Towers - Automatic & Manual resolutions ;
67__: A L I E N .
♣ ♦ « Boris », c'était juste Maurice enrhumé. ♥ ♠
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Re: Un "bug" de la fonction puissance sur certaines Casio
A oui, pardon, je reprends un peu de l'apéro moi aussi. Et j'irai me coucher tôt ce soir , très tôt ...phm a écrit :je pense que tu devrai reprendre quelques cours ...
En effet, si 3^3^2 se lit (3^3)^2 alors effectivement cela revient à 3^(3*2) OK ! Autant pour moi
Comme quoi, le souci est bien que la notation est ambiguë car, contrairement à (3^3)^2, 3^(3^2) ne fait pas 3^(3*2).
Ce qui m'a choqué dans l'égalité c'est que justement comme l'écriture 3^3^2 est incomplète, le résultat est, selon moi, ambivalent.
Je m'attendais à quelque chose comme 3^3^2 = { 3^(3*2) U 3^(3*3) } selon l'interprétation de l'écriture 3^3^2 en (3^3)^2 ou 3^(3^2)
(Le U qui ressemble fort au verre que je remplis de suze, signifie ici 'union' ou le OU logique)
Comment peut-on écrire une égalité pour quelque chose qui a plusieurs valeurs C'est à dire qui n'est pas un résultat unique ?
Ben justement, comme 3^3^2 est écrit sur une même et unique ligne difficile de savoir à quoi cela correspond :Marge a écrit : [...]
En ce qui concerne les puissances, il apparaît absolument logique qu'une opération commesoit traitée de haut en bas... puisque c'est le sens même de l'expression : "élevé à la puissance..."Code : Tout sélectionner
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3 2 3^2
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3 OU 3^3 OU 3 OU 3^3^2 ?
J'ai mal à la tête, je vais me coucher...
... j'ai trop bu ce soir !
Modifié en dernier par C.Ret le 04 août 2016 21:00, modifié 1 fois.
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Re: Un "bug" de la fonction puissance sur certaines Casio
Ben justement, comme 3^3^2 est écrit sur une même et unique ligne difficile de savoir à quoi cela correspond :C.Ret a écrit : [...]
[quote="Marge"
[...]
En ce qui concerne les puissances, il apparaît absolument logique qu'une opération commesoit traitée de haut en bas... puisque c'est le sens même de l'expression : "élevé à la puissance..."Code : Tout sélectionner
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3 2 3^2
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3 OU 3^3 OU 3 OU 3^3^2 ?
Si tu préfères, le coefficient est a priori plus important que le nombre : a fortiori, le coefficient du coefficient davantage.
On peut aussi y voir un arbre généalogique. Enfin, moi, ça ne me pose pas (trop) de problèmes .
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29C : (k-)Permutations, Combinations, Linear Regression and Pseudo-random number ;
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Re: Un "bug" de la fonction puissance sur certaines Casio
Ben non elles donnent 729 si tu as décidé que 3^3^2 signifie (3^3)^2 et 19683 dans le cas contraireMarge a écrit :De la HP-80 à la 15c LE, 3^3^2 = 3^(3^2) = 3^9 = 19683
Car ...
C.Ret a écrit :...
Dans les systèmes sans interpréteur ou parseur, c'est l'utilisateur qui donne le calcul à effectuer. Notons que cela n'empèche pas les erreurs, car la formule initiale peut être mal interprétée par l'utilisateur lui-même ce qui ne conduira pas au bon résultat.
Si 3^3^2 signifie (3^3)^2 alors il ne faut pas taper 3 ENTER 3 ENTER 2 ^ ^ (ou 3 ENTER↑ ENTER↑ 2 y^x y^x ) !
Si 3^3^2 signifie 3^(3^2) alors il ne faut pas saisir 3 ENTER 3 ^ 2 ^ (ou 3 ENTER↑ ENTER↑ y^x 2 y^x ) !
Notons que le souci n'est pas vraiment la machine et son fonctionnement(*) ou son interprétation, mais bel et bien notre paresse à expliciter correctement le calcul à effectuer.
(*) sauf peut-être quelques systèmes actuels qui représentent en 2D le calcul à l'aide d'une double mise en exposant ou des tailles de caractères différentes qui rend complètement illisible la formule à effectuer.
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Re: Un "bug" de la fonction puissance sur certaines Casio
Tu chipotes : je tape 3 ENTER 3 ENTER 2 Yx Yx et j'obtiens ce qui est logique selon la descente et selon le système RPN....Okinawok a écrit :Ben non elles donnent 729 si tu as décidé que 3^3^2 signifie (3^3)^2 et 19683 dans le cas contraireMarge a écrit :De la HP-80 à la 15c LE, 3^3^2 = 3^(3^2) = 3^9 = 19683
Car ...
C.Ret a écrit :...
Dans les systèmes sans interpréteur ou parseur, c'est l'utilisateur qui donne le calcul à effectuer. Notons que cela n'empèche pas les erreurs, car la formule initiale peut être mal interprétée par l'utilisateur lui-même ce qui ne conduira pas au bon résultat.
Si 3^3^2 signifie (3^3)^2 alors il ne faut pas taper 3 ENTER 3 ENTER 2 ^ ^ (ou 3 ENTER↑ ENTER↑ 2 y^x y^x ) !
Si 3^3^2 signifie 3^(3^2) alors il ne faut pas saisir 3 ENTER 3 ^ 2 ^ (ou 3 ENTER↑ ENTER↑ y^x 2 y^x ) !
Notons que le souci n'est pas vraiment la machine et son fonctionnement(*) ou son interprétation, mais bel et bien notre paresse à expliciter correctement le calcul à effectuer.
(*) sauf peut-être quelques systèmes actuels qui représentent en 2D le calcul à l'aide d'une double mise en exposant ou des tailles de caractères différentes qui rend complètement illisible la formule à effectuer.
mais il est vrai que le RPN rend les choses un peu plus confuses.
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