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 Sujet du message: CAS et BAC
MessagePublié: Lun Avr 23, 2012 18:47 pm 
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Le Bac approche (le mien est loin lol)


Me suis amusé (?) avec l'exercice 3 du Bac S 2011 avec le CAS de la 50G. Bah en gros, le CAS fait tout tout seul (faut juste sa voir ce que l'on veut faire) pour la partie A.Pour la partie B, bah çà remonte un peu mes maths ;)

Voir l'exo 3 :
http://www.scribd.com/doc/58363915/S-Mathematiques-obligatoire

comment on résout sur un 50G :

http://dl.free.fr/cPiC4FapB


C'est en mode RPL et intéractif. faut lire l'énoncé avant pour comprendre, je ne formalise pas du tout (ni relu) mais çà donne idée de la puissance du CAS et de sa facilité d'usage (c'est en RPN). C'est beaucoup plus pratique d'ailleurs avec la vraie calc plutot que l'ému

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 Sujet du message: Re: CAS et BAC
MessagePublié: Mar Avr 24, 2012 7:36 am 
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Ceci dit, l'exo se fait aussi presque de tête non ? Ou alors, j'ai vraiment tout oublié et c'est plus dur que l'impression que ca donne.

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 Sujet du message: Re: CAS et BAC
MessagePublié: Mar Avr 24, 2012 11:17 am 
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pas faux !

Le 2 est trés simple aussi sous la forme de QCM. On s'en sort avec quelques dessins (même si la 50 résout tout çà analytiquement,).Le1 est juste une application du cours. 4 heures pour le tout çà laisse une sacrée marge en plus

Ci après pour comparer e sujet de 1981 de Lille (les sujets ,n'étaient pas nationnaux ?) ( pourquoi 1981,non c'est pas politique lol)
http://www.apmep.asso.fr/IMG/pdf/LilleCjuin1981.pdf
Beaucoup plus conceptuel, surtout le problème où la pour le coup, je ne saurai plus du tout quoi faire.

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Dernière édition par Gilles59 le Mar Avr 24, 2012 11:49 am, édité 2 fois au total.

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 Sujet du message: Re: CAS et BAC
MessagePublié: Mar Avr 24, 2012 11:37 am 
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Au passage, j'ai lu l'ensemble du sujet et je me suis rendu que les maths comme ca, c'est quand même assez peu intéressant. Bon, il faut reconnaitre que c'est un grand moment de pédagogie de balancer de l'abstraction comme ca et de demander de la traiter de façon très mécanique...

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 Sujet du message: Re: CAS et BAC
MessagePublié: Mar Avr 24, 2012 11:44 am 
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Je n'ai rien compris.... Bac B.

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 Sujet du message: Re: CAS et BAC
MessagePublié: Mar Avr 24, 2012 12:14 pm 
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En tout cas, armé de mon HP28S et de son CAS rudimentaire, j'ai trouvé que :

Image

et donc sa limite de la série In tend vers 0 (par valeur positives uniquement).

P.S.: Bon il a aussi fallu que je révise un peu, les souvenirs et savoir-faires de mon BAC D s'estompent.

Tiens, à l'époque je n'avais que mon SHARP PC-1211. Je ne suis pas sûr de pouvoir refaire l'épreuve avec ce dernier sans dépasser le temps imparti.

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 Sujet du message: Re: CAS et BAC
MessagePublié: Mar Avr 24, 2012 12:40 pm 
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C.Ret a écrit:
En tout cas, armé de mon HP28S et de son CAS rudimentaire, j'ai trouvé que :

Image

et donc sa limite de la série In tend vers 0 (par valeur positives uniquement)..


Bonjour C.Ret !

comme tu trouves cela ?

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 Sujet du message: Re: CAS et BAC
MessagePublié: Mar Avr 24, 2012 13:15 pm 
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Gilles59 a écrit:
comme tu trouves cela ?


Très chouette, cet excercice a été l'occasion de quelques révisions en analyse.



J'ai suivi l'énoncé dans l'ordre. Il est assez bien construit et amène très progressivement sur la piste à suivre.

Sinon, j'obtiens la formule par récurrence à partir d'une l'intégration par partie. Ayant fais un Bac D, c'est d'ailleurs le seul type d'intégration 'sophistiqué' qui était demandé à l'époque.

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 Sujet du message: Re: CAS et BAC
MessagePublié: Mar Avr 24, 2012 13:26 pm 
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C.Ret a écrit:
Gilles59 a écrit:
comme tu trouves cela ?


Très chouette, cet excercice a été l'occasion de quelques révisions en analyse.



J'ai suivi l'énoncé dans l'ordre. Il est assez bien construit et amène très progressivement sur la piste à suivre.

Sinon, j'obtiens la formule par récurrence à partir d'une l'intégration par partie. Ayant fais un Bac D, c'est d'ailleurs le seul type d'intégration 'sophistiqué' qui était demandé à l'époque.


J'ai essayé l'intégration par partie mais suis resté sec. Je m'y remet lol (la 50G la fait aussi d'ailleurs mais il faut lui préciser u et v',et çà remonte malgrè mon BAC C et la suite

Je trouve la logique RPN bien sympa même sur de l'algébrique

La suite In donne :
{ '(EXP(1)-2)/EXP(1)' '(2*EXP(1)-5)/EXP(1)' '(6*EXP(1)-16)/EXP(1)' '(24*EXP(1)-65)/EXP(1)' '(120*EXP(1)-326)/EXP(1)' '(720*EXP(1)-1957)/EXP(1)' '(5040*EXP(1)-13700)/EXP(1)' '(40320*EXP(1)-109601)/EXP(1)' '(362880*EXP(1)-986410)/EXP(1)' ... }

on voit bien la factorielle

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 Sujet du message: Re: CAS et BAC
MessagePublié: Mar Avr 24, 2012 15:32 pm 
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Concernant l'intégration par partie, il faut pas aller jusqu'au bout. Ou pour être précis, il suffit de la faire une fois pour se rende compte que l'on "tourne en rond", car après avoir utilisé une fois l'intégration par partie, on remarque que l'on ne s'en sort pas car la partie 'intégrale' reste du même type. Mais avec un rang inférieur, n devient n-1.

On part de la définition de l'intégrale :

Image

Le terme de l'intégrale étant un produit de fonctions continues, on se permet d'intégrer par partie, on utilisant les fonctions intermédiaires suivantes :
Image

On obtient alors le développment suivant pour I_n :
Image

L'astuce consiste à reconnaitre I_(n-1). Ce qui est une chance, car pour trouver une formule explicite, il faudrait appliquer n fois l'intégration par partie (or on ne connait pas n !).

Donc la série I_n est définie par une formule de récurrence.
On sait aussi que le premier terme de cette série est I_1 = 1 - 2/e

On obtinet donc bien en appliquant la formule de récurence tous les I_n en les calculant dans l'ordre :
C'est aussi ici un bel excercice de programmation qui du fait de la récursivité est interessant à faire sur nos RPN classique (et comment accélérer le calcul sur les RPL et autre machines capable de supporter cette simple récurrence !).


Et, nous sommes d'accord et obtenons bien la même série :

Code:
In           Expression                 Numérique
----         ---------------            ---------
I1              1 -      2/e              0.26424     où  e = exp(1) = 2.71828
I2              2 -      5/e              0.16060
I3              6 -     16/e              0.11393
I4             24 -     65/e              0.08784
I5            120 -    365/e              0.07130
I6            720 -   1957/e              0.05993
I7           5040 -  13700/e              0.05166
I8          40320 - 109601/e              0.04537
I9         326880 - 986410/e              0.04043
...
I13   6227020800-16926797486/e   0.03000
....


Ce qui confirme bien la formule de récurrence :

Image

La factorielle est évidente :
I5 = 5.I4 - ... = 5.4.I3... = 5.4.3.I2 ... = 5.4.3.2.I1 - ....

Pour le coefficient devant 1/e, il faut faire de même, mais en développant:
I5 = 5.I4 - 1/e = 5.(4.I3-1/e) - 1/e = 5.(4.(3.I2-1/e) - 1/e) - 1/e = 5.(4.(3.(2.I1-1/e) - 1/e) - 1/e) - 1/e

Sachant que I1 = 1 - 2/e on a :

I5 = 5.(4.(3.(2.(1-2/e) - 1/e) - 1/e) - 1/e) - 1/e
I5 = 5.4.3.2.1 - 1/e - 5.1/e - 5.4.1/e - 5.4.3.1/e - 5.4.3.2.2/e

Notons que 5.4.3.2.2/e = 5.4.3.2.(1+1)/e = 5.4.3.2.1/e + 5.4.3.2.1/e

D'où
I5 = 5.4.3.2.1 - 1/e - 5.1/e - 5.4.1/e - 5.4.3.1/e - 5.4.3.2.1/e - 5.4.3.2.1/e
I5 = 5.4.3.2.1 - (1 + 5 + 5.4 + 5.4.3 + 5.4.3.2.1 + 5.4.3.2.1 )/e

Il doit y avoir moyen de factoriser par la factorielle :
I5 = 5.4.3.2.1 - (5.4.3.2.1/5/4/3/2/1 + 5.4.3.2.1/4/3/2/1 + 5.4.3.2.1/3/2/1 + 5.4.3.2.1/2/1 + 5.4.3.2.1/1 + 5.4.3.2.1/1 )/e
I5 = 5.4.3.2.1 * [ 1 - ( 1 / 5/4/3/2/1 + 1 / 4/3/2/1 + 1 / 3/2/1 + 1 / 2/1+ 1 / 1 + 1 / 1 )/e ]
I5 = 5! * [ 1 - ( 1/5! + 1/4! + 1/3! + 1/2! + 1/1! + 1/0! )/e ]

On retrouve bien la formule de récurrence générale :
Image

CQFD

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 Sujet du message: Re: CAS et BAC
MessagePublié: Mar Avr 24, 2012 16:20 pm 
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Bonjour,
Sympa ce sujet, il y a un peu de tout, et à mon avis de quoi alimenter 4 heures de réflexion d'un lycéen normal.
Merci pour l'occasion de dérouiller le bulbe.

Pourquoi s'acharner à trouver une formule explicite pour In ?
Il est évident que ça tend vers zéro, et il m'étonnerait que la formule soit attendue.
Par contre ça fait plaisir de la trouver !! :D

Sinon, l'exercice 1 démontre bien la supériorité du papier / crayon sur la calculatrice (et à mon humble avis, plus c'est compliqué plus l'écart se creuse).
Mais là encore, on peut bien s'amuser avec une caltos !

EDIT : si In = n.In-1 - 1/e, on pose Jn=e.In/n! et on a : Jn = Jn-1 - 1/n! dont la somme est assez facile à trouver... :D
(comment fais-tu ces belles formules ??? :| )

A+
G.E.


Dernière édition par gege le Mer Avr 25, 2012 11:46 am, édité 3 fois au total.

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 Sujet du message: Re: CAS et BAC
MessagePublié: Mar Avr 24, 2012 17:10 pm 
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Inscrit le: Jeu Sep 25, 2008 6:40 am
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Conclusion : j'ai vraiment vieilli, je parlais de l'exercice 1 alors qu'effectivement l'exercice 3 est pas mal.

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 Sujet du message: Re: CAS et BAC
MessagePublié: Mar Avr 24, 2012 17:17 pm 
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Inscrit le: Dim Fév 17, 2008 0:34 am
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Localisation: Paris 20ème
gege a écrit:
(comment fais-tu ces belles formules ??? :|

Certainement avec un éditeur LaTeX (prononcer : latec). Il en existe en ligne quelques uns qui produisent des images prêtes à publier. C.Ret nous dira lequel il utilise.

LaTeX est un standard libre très utilisé dans le monde universitaire pour éditer toutes sortes de documents, dont ceux qui contiennent des formules. BBCode en reprend le principe : un code tout en caractères ASCII pour faire toutes sortes de mises en forme. On s'en sert avec un clavier très ordinaire, voir fruste.

L'éditeur de notre forum pourrait s'enrichir d'une balise LaTeX, on voit que cela peut être utile...

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Dernière édition par jxano le Mar Avr 24, 2012 17:20 pm, édité 1 fois au total.

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 Sujet du message: Re: CAS et BAC
MessagePublié: Mar Avr 24, 2012 17:18 pm 
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Inscrit le: Mer Oct 27, 2010 20:46 pm
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gege a écrit:
Bonjour,

Pourquoi s'acharner à trouver une formule explicite pour In ?
Il est évident que ça tend vers zéro, et il m'étonnerait que la formule soit attendue.
Par contre ça fait plaisir de la trouver !! :D
A+
G.E.


En effet, j'ai cherché le corrigé :
http://www.apmep.asso.fr/IMG/pdf/Metrop ... orrige.pdf

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 Sujet du message: Re: CAS et BAC
MessagePublié: Mar Avr 24, 2012 17:27 pm 
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Inscrit le: Sam Mai 31, 2008 23:43 pm
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J'utilise celui-ci :
http://www.codecogs.com/latex/eqneditor.php

Mais, il doit en exister d'autres sur la Toile.

Concernant la recherche d'une formule explicite, j'y suis arrivé un peu par hasard. En utilisant effectivement la substitution suggérée par gege, je me suis rendu compte qu'il devait y avoir une formule pour ce type de série. Formule que j'ai trouvé assez facilement en sur des sites d'explication mathèmatique.

Ce fut l'occasion de réviser un peu aussi les série et quelques formules de sommation (que j'ai certainement déjà oubliées !).

Et je suis d'accord, le sujet se traite très bien avec une feuille de papier et un stylo. Je ne me suis servi de ma calculette surtout pour vérifier par quelques applications numériques le justesse de mes déduction et formules.


En fait, j'ai presque plus de mal avec la première partie et les nombres complexes !

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